Spomin na Lojzeta Grozdeta

Objavil/a Ana Kos, dne 2014-05-27 ob 08:28:32

Pogovarjam se s staro gospo. Povprašam jo, od kod je doma.
"Z Dolenjske," ji zasijejo oči.
In zažari ji obraz: "Iz Tržišča, v Mirnski dolini. Veste, kje je to? Med Mokronogom in Sevnico."
Seveda, kaj ne bom vedela! Malo pa že poznam tisti konec Slovenije. Sem se že parkrat vozila po tistih hribih in dolinah ... Lepo je tam.
"Oja, vem! Od tam je doma Lojze Grozde, kajne?"
"Ja!" Nasmeh se ji zariše na obraz.
"Pri isti hiši sva bila, jaz pestrna, on je inštruiral domačega sina." Pripoveduje svoje spomine. Vrnila se je v otroška leta, vidi se, da se rada spominja tistih časov.
Pove, kako je bila velikokrat zaspana, kako je uspavala otroka, ki je bil vajen zaspati ob zibanju. In ko je ona otroka zibala, je zaspala ona, otrok pa ne. In tako se je njen varovanec naučil zaspati brez zibanja.
In potem se gospa spomni, kako je bila s svojim varovančkom nekje zunaj in - utrujena pestrna je sedla v travo - in zaspala.
Kasneje enkrat jo je nekdo zbudil - bil je Lojze, ki je pred tem bil nekje blizu in je opazil spečo deklico - rekel ji je: "Zbudi se, ne morem več jaz varovati otroka, moraš ga prevzeti spet ti, jaz moram zdaj iti inštruirat ..."
Toplo ji je ob spominih na študenta iz Ljubljane, ki ji je pomagal prav prijateljsko. "Kot bi mi bil brat ..."


Zgodbico objavljam na Grozdetov god - godovi so največkrat na smrtni dan tistega svetnika - ker velja, da je to dan začetka novega življenja, dan vstopa v nebesa - Lojzetu Grozdetu pa so določili datum godu na njegov rojstni dan, na ta dan je bil tudi krščen - torej isti dan, kot se je rodil - včasih so novorojenčke krstili čimprej po rojstvu, največrat že prvi ali drugi dan, tako seveda mama ni bila prisotna pri krstu svojega otroka. Ne vem natančno, zakaj je tako - najbrž preprosto zato, ker je bila smrtnost velika, in so tudi tako otroku skušali omogočiti vse najboljše, če ne tukaj, pa v nebesih.

Slikca od tu.

Nekaj njegovih pesmi:

Okoli mene strašni boj divja
in jaz sem v tem vrtincu majhen, sam ...
Me bo odnesla s sabo sila ta?
Divjaj, življenje, jaz se ne podam,
ne klone mi pred tabo moč  duha,
za temelj samega Boga imam.

.
Sem mislil, da sem sam
na sredi teh valov,
na sredi teh vetrov,
in nisem vedel, kam.
In vendar, Ti si bil,
mogočni moj Gospod,
z menoj prav vsepovsod,
kjer jaz sem boje bil.
Podal si mi rokó,
me dvignil iz nizkósti,
pokazal pot h kreposti,
pokazal pot v nebo.

.
Padajte snežinke,
kri z zemljé izmijte
in jo pregrnite
s svojim belim plaščem,
blato z njim pokrijte!
Vse grdo naj zgine,
da srce napije
čiste se beline,
da se v njej umije
in zleti v višine!

.
Večer v svoj črn plašč zemljo ovija ...
Na hribčkih cerkvice —  kot ptičke bele —
s srebrnimi glasovi so zapele,
doline polni sladka melodija.
Mlad fant domov se s polja truden vrača,
odkrije se ob pesmi, postoji:
»Naj polje v Tvojem varstvu, Mati, spi
in oče, mama, bratje, vas domača!«
Moj glas z zvonjenjem zliva se v prošnjò:
»Kraljica, čuvaj nas in to zemljò,
obvaruj nas noči grozečih dni,
ne daj, da kri to zemljo pognoji,
ne daj, da belih cerkvic več  ne bo,
naj rod moj ne umŕje, naj živi!«

.
Jutro mlado,
čisto belo;
kakor da nebo bi rado
k nam na zemljo prihitelo,
streh dotika se oblak;
velik je, težak,
da so bele niti,
ki nad cesto so razpete,
morale se upogniti,
pod njegovo težo.
Vse je tiho, vse miruje,
jutra svetlega skrivnosti
prisluškuje
in ne moti nje svetosti.
Toda, ali niso niti vztrepetale,
se bolestno zazibale,
kakor da bi zajokale
in oblaka težo s sebe stresle?
In zemljò je kri polila, bela polja pordečila.

Njegova kri je poškropila bele planjave v začetku l. 1943, ko je bil star manj kot 20 let ...

Več pesmi je še tukaj: Pesmi Lojzeta Grozdeta
Zakaj moti Lojze Grozde?

profileimage
Všeč mi je
0
Komentarji
24
Ana Kos
0
Jun 04, 2016
Ivo,
osvobodilna vojna je vojna za osvoboditev izpod okupatorja.
Državljanska vojna je boj znotraj države.

Slišala sem, da si na Ediju napisal, da sem ti zaprla komentarje. Ne, nisem jih. Samo prosila sem te, da nehaš s tem ...
#24
leban
0
Jun 04, 2016
ANA !

Ali lahko definiraš DRŽAVLJANSKO VOJNO in OSVOBODILNO VOJNO ?
#23
Ana Kos
1
Jun 04, 2016
Ivo, ni res, takrat je šlo za revolucijo .... zakaj bi sicer bila bratomorna vojna? Zakaj je umrlo toliko domačinov ... ne pa sovražnih vojakov?

Prosim, da zaključiva zdaj tukaj o tej tematiki. Jaz ne verjamem tvojim argumentom, je pa to moj blog in želim nehati z razpravo ...

Poglobi se v tedanji čas in malo manj vzvišeno poglej na vse strani.
#22
leban
0
Jun 04, 2016
PA ŠE TO : takratni čas NE USTREZA DEFINICIJI državljanske vojne , ampak OSVOBODILNE VOJNE !
#21
leban
0
Jun 04, 2016
E vidiš ANA , v tem je največji problem , da vi verjamete LE SEBI in "SVOJIM" , ne poglobite pa se v TAKRATNI ČAS !
#20
Ana Kos
1
Jun 04, 2016
Ivo, zdaj sem prebrala kom. 15 ... žaljiv način pisanja tistega "Emonca" in večine komentatorjev.
Zdaj naj bi bili partizani kar na počez kristjani ... ? Pa ja.

Janko Premrl Vojko je sprva res s svojimi partizani zvečer še rožni venec molil, sprva je bilo tako.
... tudi on je bil nezaželen med svojimi ... na smrtni "postelji" so ga sprejeli v Partijo ... ampak prej so ga ustrelili od zadaj - njegovi ...
Recimo, da bi umirajoči morda bolj kaj drugega kot sprejem v Partijo ...!!

Še s svojimi so grdo delali, kako bi lahko verjela, da so bili "pošteni" do Grozdeta.
Te dni sem se pogovarjala z enim starim gospodom, pripovedoval mi je o tem, kako so Kajuha ubili partizani sami. Moj sogovornik je sin človeka, ki je podpiral partizane.

Kakorkoli že gledam, vedno znova je videti predvsem boj za oblast ... Revolucija. Državljanska vojna.
Vedno znova gre za oblast in privilegije ...

In mnogokrat sploh en gre za bratstvo, kje šele ljubezen.

P.S.: In s tem končujem komentiranje tukaj ... prosim, da se ustavimo.
#19
Ana Kos
0
Jun 03, 2016
Ivo, kom. 12 - ne verjamem Kocijanu.

Kom. 14 - ti verjameš samo temu, kar hočeš verjeti, kajne?

VinKos, 13, se strinjam.
#18
leban
0
Jun 03, 2016
VinKos

KJE JE MOGOČE dobiti faksimile tega poročila ?
#17
VinKos
0
Jun 03, 2016
Lado Kocijan, ki je predaval na FDV ("rdečem lemenatu"), se je ob
vabilu na sodišče zaradi klevetanja Vinka Levstika (+2003) izvlekel s "slabim zdravjem" . . . sijočega zdravja je lani dočakal 90 let.
Neprihod na sodišče ga je očitno preporodil.

Politkomisar brigade TT Dušan Majcen - Nedeljko
dva tedna po smrti L. Grozdeta poroča malce drugače:

Slabo vpliva na razpoloženje prebivalstva tudi justifikacija izdajalcev, če ni prav otipljivega dokaza. To se je npr. pokazalo na Mirni, kjer sta padla dva izdajalca kurirja /enega je ubila straža pri poskusu pobega/. Smrtna obsodba drugega je bila nekoliko prenagljena in izvršena iz preventivnih vzrokov. Sicer je bilo dokazno, da je dotičnik član Katoliške akcije in našlo se je pri njemu cel kup italijanskih prepustnic, ki so mu dovoljevali obiskati vse važnejše belogardistične postojanke, vendar konkretnih dokazov, da prinaša poročila, ni bilo. Štab je bil pozneje prisiljen, da potom posebnega razglasa opraviči prebivalstvu, zlasti v Št. Rupertu, potrebo smrtne obsodbe. Pri tem moram autokritično priznati, da sem se za slučaj premalo zanimal in nisem preprečil obsodbe, kar bi lahko, če bi sodeloval v brigadnem sodišču.[4]
#16
leban
0
Jun 03, 2016
VINKOS !

http://www.rtvslo.si/blog/fredix/rkc-je-dolocila-da-danes-goduje-klerofasist/59319

RKC je določila, da danes goduje Klerofašist
Avtor odgovora pismu Združenja za vrednote borcev NOB g. Igor Luzar je v svojem obširnem zanikanju vzroka ustrelitve apologeta RKC Alojzija Grozdeta navedel prav na način, ki ga očita avtorjem iz Trebenj. Uporabim njegov izraz, da mu "vejejo nekatere zavajajoče, neresnične obdolžitve" in, dodajam, predvsem interesno izražene neresnice, skonstruirane že v vojnem času.

Relativiziranje zgodovine

Pisec razvrednoti tudi tedanje vojaško sodišče. V primeru "mučenca" Grozdeta je bilo mnogo napisanega s strani cerkvenih predstavnikov in njihovega interesa vstopa v politični prostor družbe. Zato ponavljam samo verodostojnost vzroka in načina likvidacije. Ne na ljudskem "rekla-povedala" slonečo zgodbo dejanja usmrtitve. Ko jo je dr. Anton Strle, teolog, 1944. leta prav na tej osnovi obelodanil v zapisu in nato papir poslal v svet. Iz tega je Slovenska RKC pričela svoj interes uveljavljati sočasno z osamosvojitvijo RS. Od duhovščine in njihovih apologetov so bili zapisi "mučenja" sproščenega duha, ko so navajali izvajanje nad Grozdetom. Naj ne bi bil ustreljen, temveč smrtno udarjen, pred tem je bil raztelešen, delno odrt, iztrgan ustni organ in oko. Resnično, človeška fantazija nima meja. Iz pisne podlage teologa je bila 1992 podana zahteva duhovništva za razglasitev imenovanega za mučenika. Notranji red RKC je pri tem zahteval postopek potrditve Grozdeta. Tako je leta 1999 dr. Franc Rode, ljubljanski nadškof, ustanovil in bil vodja komisije, opremljene z sodnomedicinskima strokovnjakoma. Pri ogledu izkopanine pokojnega sta ugotovila samo smrtno strelno rano in ugotovitev pisno navedla. Ljubljanska nadškofija rezultata ni javno objavila (ali so ga pri svojem dopolnilu za imenovanje mučenika?).
Lojze Grozde je bil v času druge svetovne vojne član militantne Katoliške akcije. Verodostojni dokumenti potrjujejo navedbo, kaj je to bilo. Pridobitev dovolilnice neomejenega gibanja po Ljubljanski provinci je bil tedaj privilegij sodelavcev okupatorja. Navedeni resnično ni bil član v oboroženih formacijah kolaborantov. Toda sodelovanje z njim se ni izražalo samo z uniformo. Zaseženi dokument iz teološke knjige ni fikcija ali izmišljotina. Kajti prav to je bil vzrok končno izrečene sodbe. Ponavljam sodbe. Avtor jo odklanja kot neustrezno izrečeno dejanje v vojnem času. So okupatorji ali kolaboranti pri streljanju domačinov imeli sploh take ali tudi drugačne akte? Tudi sodne odločbe njihovih vojaških sodišč pri likvidaciji? Kaj pa naj bi pomenil izraz "grdo ravnanje"? Mučenje? Pretepanje? Zmerjanje? Pomeni g. Luzarju to neprimerno slabši odnos, kot naj bi ga imeli okupatorji do svojih nasprotnikov? Jim očita s tem manko ravnanja po današnjih pravilih? Je več kakor poldrugi mesec ležanja nepokopanega "mučenika" v gozdu resnično ostal brez posledic na truplu? Ali ni opisano poškodovanje trupla značilno za posledice prostega ležanja povzročeno od gozdnih živali? Pokojnika so našli otroci. Odpeljali in shranili so ga skupaj z vaščani, belogardisti. In zagotovo je prav učinek narave pri tem vzburil domišljijo vaščanov. Nato preko dr. Strleta preneseno v javnost.
Izjave nosilnih politikov RKC pri nas so izšle iz vaških govoric. Zaradi celo za njih neustreznih izmišljotin načinov mučenja so prešli na priročnejši vzrok - prezir do vere. Ki da je bil tedaj izhodišče usmrtitve. Toda s tem se odpre vprašanje, kako iz tega danes Cerkev vrednoti in povezuje organizirane verske izpovedi z mašami pri partizanih? In udeležbo mnogih vernikov partizanov pri verskem izrazu v vsem vojnem času? So partizani, praktično vsi katoliki, predhodno izstopili iz religije?
-------------------
Na italijanski prepustnici je pisalo, da ima Lojze Grozde 24-urni neomejen dostop po Ljubljanski pokrajini. Takrat dovolj za sodišče. Grozde ni hotel povedati, kdo mu je dal pismo, ki je bilo namenjeno župniku na Mirni. V pismu je njegov pošiljatelj zahteval, da mu mirnski župnik Jakob Širaj, ki je organiziral belo gardo v mirnski dolini, preskrbi seznam partizanov in aktivistov. Župnik je bil po vojni obsojen na štiri leta zapora, odsedel pa je dve leti. Po tehtanju sodišča so Grozdeta obsodili na smrt. Petsto metrov od gradu so ga ustrelili s pištolo. Uro so mu vzeli ob odkritju trupla otroci, to so sami povedali Kocijanu. Tudi oni niso opazili ran na truplu, ki so ga nato odpeljali v Šentrupert, kjer je živela Grozdetova teta.

RKC je določila, da danes goduje Klerofašist :: emonec :: Blog :: MMC RTV Slovenija

Blog - del največje spletne skupnosti Moj splet z največ registriranimi uporabniki. Sodelujte s svojimi blogi tudi vi.
#15
leban
0
Jun 03, 2016
Ja, ja to je eden tistih , KI VIDIJO ; KAR HOČEJO VERJETI ! Vsi ostali pa so - BEBCI!
#14
VinKos
1
Jun 02, 2016
Knjigo o Lojzetu Grozdetu je že leta 1944 napisal Anton Strle, ki je
bil človek silne natančnosti, osebno sem ga imel čast poznati.
Popolnoma zaupam njegovim ugotovitvam.
Tudi zaradi te knjige je bil več kot pet let
po zaporih in na prisilnem delu.

Če ob ponovnem izkopu ni bilo vidnih znakov
mučenja, je bilo to zato, ker je šlo za mehka
tkiva, ki v zemlji hitro razpadejo.
#13
leban
0
Jun 02, 2016
(Ne)preverjeni mučenik
Po nekaj desetletjih je ljubljanski nadškofiji uspelo razglasiti študenta teologije Alojza Grozdeta za mučenika
»Božji služabnik Lojze Grozde«
»Božji služabnik Lojze Grozde«
Papež Benedikt XVI. je minulo soboto izdal dekret o mučeniški smrti Alojza Grozdeta in ga razglasil za blaženega. Grozde je bil globoko veren dijak, rojen leta 1923 v Mokronogu na Dolenjskem, ki se je šolal v ljubljanskem Marijanišču in bil pripadnik Katoliške akcije. Po uradnih podatkih rimskokatoliške cerkve na Slovenskem je umrl mučeniške smrti, saj naj bi se bili nad njim grozovito znesli partizani. Na novoletni dan leta 1943 naj bi ga bili na javni prireditvi v Sokolskem domu na Mirni zasliševali, ga »grozovito mučili«, sledovi mučenja naj bi bili vidni na rokah in nogah, njegovo truplo pa nato odvlekli v gozd, kjer so ga dva meseca pozneje nezakopanega našli otroci.
O njegovi usodi je že leta 1944 pisal Anton Strle v knjigi Mladec Kristusa Kralja, leta 1991 pa sta skupaj s Tarasom Kermaunerjem izdala knjigo Slovenski mučenec Lojze Grozde. Tri leta kasneje so Grozdetovo usodo opisali še Anton Pust, Zdravko Reven in Božidar Slapšak v knjigi Palme mučeništva: ubiti in pomorjeni slovenski duhovniki, redovniki in bogoslovci in nekateri verni laiki. Vsebina knjige je dosegljiva tudi na spletni strani RKC. Med drugim v njej piše: »V Grozdetu so iskali vojnega obveščevalca, v njem so videli mladega človeka z miselnostjo, ki so jo omalovaževali in preganjali. Med ljudmi se je potem kmalu razneslo govorjenje o krutosti novoletnega praznovanja partizanske brigade, ki je zasedla Mirno.« Leta 1992, ob petdeseti obletnici Grozdetove smrti, je cerkev na Slovenskem zanj pričela postopek beatifikacije, končan pa je bil leta 2003. Kongregacija za zadeve svetnikov v Rimu je ugotovila, da je »iz dokazov nedvoumno razvidno, da je umrl zaradi sovraštva do katoliške vere (in odium fidei)« in je zato primeren za status mučeništva; to je po katoliški doktrini »posebna oblika pričevanja za vero v Jezusa Kristusa, ki se navzven pokaže z vdano sprejeto nasilno smrtjo«.
Tragična usoda Alojza Grozdeta je burila duhove, ko se je njegovo ime znašlo med 217 slovenskimi pričevalci »zgleda neomajne zvestobe hoji za Kristusom«, kakor je ob predstavitvi seznama pobitih v Kočevskem rogu dejal takratni ljubljanski nadškof dr. Franc Rode. Grozdetova usoda pa je zanimala tudi Lada Kocijana, borca Gubčeve brigade in univerzitetnega profesorja FDV v pokoju. Pred petnajstimi leti je temeljito raziskal Grozdetovo zgodbo in se pogovoril z borci Tomšičeve brigade, ki naj bi bila izvršila usmrtitev, z drugimi pričami, člani partizanskega sodišča in »patrole«, ki je opravila usmrtitev. Tudi z otroki, ki so našli še dobro ohranjeno truplo. Kocijan ponuja drugačno zgodbo. Drži, da so Grozdeta na Mirni skupaj s prijateljem ujeli partizani Tomšičeve brigade. Njegov prijatelj jim je pobegnil. Grozdeta so odpeljali v gostilno pod gradom, kjer je bil štab Tomšičeve brigade. Tam so ga zaslišali. V brigadi so Grozdeta prepoznali nekateri študentje bogoslovja in se z njim pogovarjali o študiju in profesorjih. »Ni bilo nič kritičnega. Verjeli so mu, da je šel le na obisk,« pravi Kocijan. Pozornejši pa so postali, ko so pri njem našli v časopis zavito knjigo. V časopisu je bil objavljen članek o Tomšičevi brigadi, v knjigi pa sta bila prepustnica in nenaslovljeno pismo. Na italijanski prepustnici je pisalo, da ima Lojze Grozde 24-urni neomejen dostop po Ljubljanski pokrajini. Takrat dovolj za sodišče. Grozde ni hotel povedati, kdo mu je dal pismo, ki je bilo namenjeno župniku na Mirni. V pismu je njegov pošiljatelj zahteval, da mu mirnski župnik Jakob Širaj, ki je organiziral belo gardo v mirnski dolini, preskrbi seznam partizanov in aktivistov. Župnik je bil po vojni obsojen na štiri leta zapora, odsedel pa je dve leti. Po tehtanju sodišča so Grozdeta obsodili na smrt. Petsto metrov od gradu so ga ustrelili s pištolo. Uro so mu vzeli ob odkritju trupla otroci, to so sami povedali Kocijanu. Tudi oni niso opazili ran na truplu, ki so ga nato odpeljali v Šentrupert, kjer je živela Grozdetova teta.
Lado Kocijan pripoveduje, da je bil za sodišče Grozde belogardistični kurir in zato obsojen na smrt. Izmišljotina je, da so ga trpinčili tako, da so mu posneli kožo s podplatov, odrezali jezik in prste. So pa partizani zagrebli truplo preplitko, zato so manjše rane na njem povzročile gozdne živali, ki so ga obgrizle. »Ni bilo mučenja. V tistih okoliščinah, ko je okupator v Ljubljanski pokrajini prepovedal obiske od vasi do vasi in strogo nadzoroval vsako gibanje, se je Grozde svobodno sprehajal.«
Ker so govorice o krutem mučenju Alojza Grozdeta v devetdesetih letih prejšnjega stoletja ponovno oživele in da bi strokovno dokazali domnevno zverinsko početje partizanov, je leta 1999 nadškof dr. Franc Rode zahteval izkop Grozdetovega trupla in sodnomedicinsko ekspertizo. V njej so nato izvedenci med drugim zapisali: »Na levi strani lobanje večina kosti manjka, kar je lahko posledica izstrelnega defekta ... Na ostalih delih pregledanega skeleta sodni izvedenci niso ugotovili nikakršnih vidnih poškodb. Pri pregledu medeničnih kosti so ugotovili oster kot v predelu sramničnih kosti. Neposredni vzrok smrti: defekt v kosti zadaj levo nad zatiljem, z vsemi značilnostmi, ki ga je povzročil projektil, ki je po domnevanjih poškodoval možgane, kar je povzročilo smrt.« Ugotovili so sicer prelom kosti lobanjskega svoda nad levimi sencami, ki pa je lahko »ali izolirana toga poškodba lobanje oziroma glave s topim predmetom ali pa je ta prelom posledica delovanja projektila«. Grozde je torej umrl zaradi strela iz pištole.
Po Kocijanu v ljubljanski škofiji že desetletja po krivem obtožujejo partizane za zverinsko smrt Alojza Grozdeta, pa čeprav so te trditve ovrgle številne priče in sodnomedicinska stroka. Da pa je Grozde moral umreti zaradi sovraštva do vere, je prav tako za lase privlečena trditev. »Zagotovo ni bil obsojen in usmrčen zaredi sovraštva do vere. V Tomšičevi brigadi so bili tudi njegovi sošolci. Prav tako katoliki.«
Deli!

http://www.mladina.si/50168/ne-preverjeni-mucenik/

(Ne)preverjeni mučenik | MLADINA.si

Papež Benedikt XVI. je minulo soboto izdal dekret o mučeniški smrti Alojza Grozdeta in ga razglasil za blaženega. Grozde
#12
Ana Kos
0
Jun 02, 2016
Ivo, kje piše o tem ponovnem izkopu? Kdaj naj bi bil?
Otroci, ki so truplo našli, so opisali to, kar so videli. Jim ne verjameš?
Ko so v 90. letih truplo prekopavali, itak ni bilo mogoče videti več vseh sledov mučeništva ...

Veš, kaj mi pove to, kar pišeš? Da imaš ti neke vire ... neznane? ... jaz druge. Jaz verjamem otrokom, ki so truplo našli!
#11
leban
0
Jun 02, 2016
ANA !

Kot mi je znano je bil opravljen ponovni izkop Grozdetovega trupla ! Obdukcija je baje pokazala POVSEM DRUGAČNO SLIKO od laži cerkvenjakov ! Ali ti to kaj pove ?
#10
Ana Kos
0
May 31, 2016
Ivo, še to, ne vem, zakaj omenjaš brisanje komentarjev.
Kakšni res zbrišejo vse, kar jim ne ustreza. Jaz le, če gre za res hude žalitve.
Res komaj kdaj, kot verjetno veš.

Sicer pa, če nekdo ponavlja laž tisočkrat, še vedno tisto ni resnica ... res pa je, da je včasih potem sprejeta kot resnica.
#9
Ana Kos
1
May 31, 2016
Ivo, problem je v tem, ker v tvoji zgodovini ni VSEH podatkov ... Zgodovino, ki ji ti verjameš, so pisali zmagovalci ...
Kako bi bil konkretni fant izdajalec? Tisto, kar je rekel nek zmagovalec, zakaj misliš, da tisto drži? Kaj pa to, kar so rekli drugi?
In kar pravi to, kar je on sam zapisal, povedal?
Zate je izdajalec že samo zato, ker tako pravijo "tvoji".
#8
leban
0
May 31, 2016
ANA !

Lahko brišeš komentarje , TODA s tem ne izbrišeš ZGODOVINE in ZGODOVINSKIH DEJSTEV !

Lp - ivo

#7
Ana Kos
1
May 27, 2016
Anka, ne vem, če lahko ugotovijo natančno, kaj je res ...
Najbolj zanesljivo bi bilo, če bi govorili tisti, ki so bili zraven ob njegovem mučeništvu in smrti. Ampak tisti imajo usta zapečatena.

Jaz mislim, da je bil dober fant. To mislim po vsem, kar sem prebrala o njem in tudi po njegovih pesmih ...
#6
Anka Klemenčič
0
May 27, 2016
Verzi so lepi.....mene moti le vse to ugibanje okoliščin njegove smrti, ko ni nič povsem dokazano, pač pa so večinoma le predvidevanja....zanima me kaj je povsem res.....
#5
Pokaži več komentarjev
Ana Kos
Ana Kos
Objavil/a 2014-05-27 08:28:32 (May 27, 2014)
Starejša objava Novejša objava
KATEGORIJE OBJAVE
ZADNJE OBJAVE
Punčka
Sredi noči
Zakaj je breza bela?
Jezus je vstal - a še ni?
Mrhovinarji na kosovcu
Pod plazom
Sveta glava
Ryanova hči
Povodni mož v Svetem pismu
Anketa o uporabi mobitela
ZADNJI KOMENTARJI
KATEGORIJE
Biseri
(169)
Zaveza
(89)
Tanka
(89)
Hospic
(21)
Psalm
(17)
Rožce
(13)
Film
(3)
IŠČI PO ARHIVU
November 2019
PTSČPSN
123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930

Oglasi

bi radi imeli rjuhe v takih barvah, ki se ujemajo s prevlekami za odeje in vzglavnike? kupite jih lahko pri https://minu.si/collections/rjuhe. še lažje pa je, če pri njih naročite kar celotno posteljnino. preverite njihovo ponudbo.  

Kategorija: Spanje

Cena: Pokličite za ceno

če vas zanima, kje lahko prespite v okolici bohinjskega jezera, je najbolje, da preberete ta članek: camping bohinj - https://www.altitude-activities.com/all-you-need-to-know-about-camping-bohinj.  

Kategorija: Počitnice

Cena: Pokličite za ceno

iphone, running ios 13. earpods with lightning connector. lightning to usb cable. 5w usb power adapter. documentation.   contact name: henry gustavo email: h.gustavo@outlook.com gmail: henrygustavo209@gmail.com skype: enquiry-musicalstore whatsapp: +1(825) 994-3253    

Kategorija: IP telefoni

Cena: 1000 €

potrebujete novo odejo za vašo posteljo? na minu: https://minu.si/collections/odeje so vam na voljo različne prešite odeje, rjuhe in moderne posteljnine. preverite njihovo ponudbo še danes.  

Kategorija: Spanje

Cena: Pokličite za ceno

6582.) matematičnestrture ii

Kategorija: Leposlovje

Cena: 9.99 €

3845.) hrepenenje ostane

Kategorija: Leposlovje

Cena: 9.99 €

5645.) kravica katra

Kategorija: Računalništvo in internet

Cena: 14.99 €

2390.) spolost skozi stoletje

Kategorija: Zdravje

Cena: 9.99 €

2701.) veiki ljudje abli svet

Kategorija: Leposlovje

Cena: 10 €

varnost pri delu na delovnem mestu in z njim povezane storitve. obiščite našo spletno stran in preverite kaj vse potrebujete za varno delo, ki ga opravljate.

Kategorija: Storitve

Cena: 1 €

konopljina semena lahko uporabljamo kot samostojno živilo, saj vsebuje veliko beljakovin. lahko pa jih uporabimo kot dodatek pri solatah, juhah ali pa pri peki kruha. več info: https://be-hempy.si/izdelek/oluscena-konopljina-semena/

Kategorija: Prehranska dopolnila

Cena: 9 €

7747.) zlati faraon

Kategorija: Mladinska literatura

Cena: 10 €

Prikaži več
Zapri predvajalnik
Prikaži seznam predvajanja
Prestavi predvajalnik
Povečaj